Publicado por Maureen Zelaya, Prensa Comunitaria, el 5 de agosto 2023<\/p>\n
Ecuador enfrenta unas nuevas elecciones este 20 de agosto para elegir nuevo gobierno en un clima de inestabilidad y crispaci\u00f3n. Ese mismo d\u00eda tambi\u00e9n se ha convocado una importante consulta popular sobre la explotaci\u00f3n petrolera del Yasun\u00ed, una de las mayores reservas de la biosfera. En medio de este escenario, se mantiene la centralidad de la CONAIE como principal movimiento social del Ecuador, que cuenta con un renovado prestigio desde el estallido social de octubre de 2019.<\/em><\/p>\n Una comitiva de la CONAIE, encabezada por Le\u00f3nidas Iza, realiz\u00f3 una gira por Europa el pasado julio para hablarnos de la lucha de los pueblos ind\u00edgenas y otras luchas campesinas, ecologistas, feministas, de colectivos de diversidad sexual, con quienes mantienen un nivel de coordinaci\u00f3n desde el movimiento ind\u00edgena. La campa\u00f1a del S\u00ed por el Yasun\u00ed y tambi\u00e9n la presentaci\u00f3n del libro\u00a0Estallido. La rebeli\u00f3n de octubre en Ecuador<\/em>, escrito por Iza, junto a Andr\u00e9s Tapia y Andr\u00e9s Madrid, es parte de esta gira de la cual se har\u00e1 r\u00e9plica en Am\u00e9rica Latina. Entrevistamos a Le\u00f3nidas Iza sobre su libro y la coyuntura actual ecuatoriana.<\/p>\n Maureen Zelaya<\/em><\/strong>: Entre otras cosas, est\u00e1s de gira para la presentaci\u00f3n de\u00a0Estallido. La rebeli\u00f3n de octubre en Ecuador<\/em>, un libro que profundiza en la experiencia de octubre de 2019, \u00bfqu\u00e9 nos plantea\u00a0Estallido<\/em>?<\/p>\n Le\u00f3nidas Iza<\/strong>: Hemos definido pol\u00edtica e ideol\u00f3gicamente hacer una sistematizaci\u00f3n te\u00f3rica-acad\u00e9mica para el debate sobre lo que ocurri\u00f3 en octubre de 2019. Normalmente, lo que se cuenta sobre las luchas sociales se hace desde una neutralidad acad\u00e9mica y por eso creemos que es importante contarlo desde los sujetos que construimos las luchas. Eso hace\u00a0Estallido<\/em>. Hemos dicho \u201cvamos a escribir desde adentro\u201d, desde los sujetos pol\u00edticos, desde los sujetos luchadores, desde los sujetos que sostenemos la lucha. Y, a partir de lo que contamos, poner en cuestionamiento la situaci\u00f3n econ\u00f3mica, social, pol\u00edtica del Ecuador y eso nos permite llevar toda la situaci\u00f3n a un debate m\u00e1s amplio a nivel internacional.<\/p>\n Pero con ese esp\u00edritu acad\u00e9mico y te\u00f3rico no solo queremos analizar, sino cambiar esa realidad. Aspiramos a que sea un aporte para las otras luchas a nivel continental. Uno tiene que ser respetuoso con la generaci\u00f3n de pensamiento a nivel global pero yo defiendo que el pensamiento ind\u00edgena no debe quedarse solo para los pueblos ind\u00edgenas, sino que debe buscar las corrientes con las que puede unificarse a nivel global, identificar la correlaci\u00f3n de fuerzas, siempre manteniendo la autonom\u00eda pol\u00edtica, la autonom\u00eda de pensamiento, organizativa, e incluso tener la posibilidad de anclar con una corriente a nivel global.<\/p>\n Hay compa\u00f1eros que dicen \u201csomos ind\u00edgenas, no somos ni de izquierda ni de derecha\u201d, y cuando llegan momentos pol\u00edticos decisorios, se van con cualquiera y eso no me parece correcto. Hay que tener una mirada desde nuestro posicionamiento y saber con qui\u00e9n anclamos a nivel global. Yo creo en el campo de la izquierda y ese campo de la izquierda, claro que es diverso, hay un sinn\u00famero de corrientes, pero hay que hacer un esfuerzo para aglutinar en el campo popular a nivel global, junto con acad\u00e9micos cr\u00edticos, con sindicatos, obreros, trabajadores, ambientalistas, ecologistas y movimiento ind\u00edgena que recrea su propio pensamiento. El libro\u00a0Estallido<\/em>\u00a0recoge la lucha desde la pr\u00e1ctica, pero tambi\u00e9n haciendo un aporte de proyecci\u00f3n hacia adelante.<\/p>\n Z<\/strong>.: El pr\u00f3ximo 20 de agosto est\u00e1n convocadas elecciones generales en Ecuador, \u00bfcu\u00e1l es el contexto pol\u00edtico y social preelectoral? \u00bfqu\u00e9 sentires hay en la calle, en el movimiento social?<\/p>\n I.<\/strong>: El 20 de agosto va a marcar un cambio de un momento pol\u00edtico, no de coyuntura, sino de momento pol\u00edtico. No sabemos cu\u00e1l va a ser la decisi\u00f3n del pueblo ecuatoriano, pero finalmente va a permitir tener claro las condiciones pol\u00edticas. La fuerza en las calles, la fuerza de las organizaciones determin\u00f3 este momento pol\u00edtico. Si no se habr\u00eda dado la lucha del 2019, del 2022, muy dif\u00edcilmente se habr\u00eda dado la muerte cruzada del [presidente] Lasso. Se ha llegado aqu\u00ed no por voluntad propia sino por la presi\u00f3n en las calles de los movimientos populares en el Ecuador.<\/p>\n En este momento pol\u00edtico se ha cesado a la Asamblea Nacional, pero tambi\u00e9n se ha cesado al presidente de la Rep\u00fablica y el Gobierno en este tiempo que queda est\u00e1 gobernando v\u00eda decreto. Todo lo que en este momento el Gobierno est\u00e1 definiendo, la Asamblea siguiente tiene que ejecutar esas decisiones, tiene que tirar a la basura todas decisiones que son antidemocr\u00e1ticas, las de una dictadura utilizando la Constituci\u00f3n.\u00a0 Entonces este cambio pol\u00edtico a partir de las elecciones va a depender del gobierno que venga y su legitimidad vendr\u00e1 dada en la medida que acepte nuestras demandas o que se posicione en contra. Ah\u00ed el movimiento ind\u00edgena y los sectores populares en general igual vamos a estar muy atentos sobre el programa de gobierno. Hay temas que son l\u00edneas rojas donde no estamos dispuestos a ceder. Para los pueblos ind\u00edgenas, para los sectores populares el momento estar\u00e1 definido por la capacidad de unidad a nivel de todo Ecuador.<\/p>\n Z.:\u00a0<\/strong>\u00bfCu\u00e1les son esas l\u00edneas rojas? \u00bfQu\u00e9 se espera del gobierno que surja este 20 agosto y ese cambio de momento pol\u00edtico?<\/p>\n I.<\/strong>: Sobre los resultados de las elecciones, preferimos no especular. Vamos a esperar el escenario que se d\u00e9 y las condiciones que se den con los resultados. Pero para nosotros hay tres cosas claras:<\/p>\n Primero, posicionar nuestro programa. El proyecto pol\u00edtico que tenemos como movimiento ind\u00edgena y sectores populares es de conocimiento p\u00fablico, y lo vamos a sostener y a defender frente a cualquier gobierno que venga.<\/p>\n Segundo, vamos a defender las l\u00edneas rojas que no estamos dispuestos a aceptar, no importa si el gobierno resultante sea de izquierda o de derecha. Hemos tenido una respuesta de nuestras bases, en nuestra gente sobre cu\u00e1les son esas l\u00edneas rojas. En los \u00faltimos 50 a\u00f1os la econom\u00eda ha dependido del petr\u00f3leo y ahora se pretende suplantar esa dependencia por la miner\u00eda a gran escala. Eso nosotros no estamos dispuestos a aceptarlo y tenemos la capacidad organizativa instalada en el territorio: no se puede avanzar en la miner\u00eda a gran escala. Hay miner\u00eda artesanal que es necesario regular y garantizar mejores condiciones, pero la miner\u00eda a gran escala, no. Y lo tienen que saber los gobiernos que vengan.<\/p>\n Hemos escuchado a pol\u00edticos que dicen que no podemos seguir siendo pobres sentados en un saco de oro, pero el problema es que ese saco de oro para nosotros es el equilibrio de las condiciones ecol\u00f3gicas. Porque, en el caso de la miner\u00eda, \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda el saco de oro? \u00a1La monta\u00f1a! Y es de la monta\u00f1a que viene el agua que bebemos y que nos brinda las condiciones ecol\u00f3gicas para poder seguir sosteniendo el sistema de agricultura. El 70% que consumimos los ecuatorianos depende de estas condiciones ecol\u00f3gicas ambientales.<\/p>\n Otra l\u00ednea roja, hemos dicho, es que no se puede avanzar en la flexibilizaci\u00f3n laboral. Ah\u00ed estamos unidos con los trabajadores, con sindicatos. Una tercera l\u00ednea roja que no se puede cruzar es avanzar en los procesos de las privatizaciones. M\u00e1s bien lo que hay que hacer es potenciar, repotenciar la capacidad productiva de los sectores estrat\u00e9gicos que son p\u00fablicos.<\/p>\n Se ha hecho una valoraci\u00f3n de 14 empresas estrat\u00e9gicas p\u00fablicas que indica una producci\u00f3n de 13 mil millones\u00a0de d\u00f3lares: petr\u00f3leo, en cierta medida la miner\u00eda, telecomunicaciones, seguro social; el Banco del Instituto Ecuatoriano de Seguridad Social -BIESS- y as\u00ed podemos determinar que ceder derechos privados para la explotaci\u00f3n de lo p\u00fablico es una l\u00ednea roja en la que no podemos ceder.<\/p>\n Y otra l\u00ednea roja es que se tiene que avanzar en una agenda program\u00e1tica y pragm\u00e1tica sobre los puntos que quedaron pendientes en la lucha de 2022 de manera inmediata y son los aspectos que tienen que ver con los diez puntos que llevaron a la lucha del movimiento ind\u00edgena. Entonces, por un lado, tenemos un proyecto pol\u00edtico amplio, grande. Por otro lado, estos puntos que son l\u00edneas rojas y, adem\u00e1s, la implementaci\u00f3n de las demandas que fueron levantadas en 2019 y 2022 en el Paro Nacional, de manera concreta.<\/p>\n Z<\/strong>.: Sobre el Paro Nacional de junio 2022, \u00bfqu\u00e9 balance se hace de los resultados? \u00bfC\u00f3mo fue esta negociaci\u00f3n de los diez puntos con el Gobierno?<\/p>\n I.<\/strong>: Como fue conocido para todo el Ecuador y a nivel internacional, la negociaci\u00f3n se dio a partir de unos puntos p\u00fablicos. Se intent\u00f3 generar presi\u00f3n pol\u00edtica hacia nosotros diciendo que lo \u00fanico que quer\u00edamos era la salida de Lasso, que esa era la \u00fanica intenci\u00f3n.<\/p>\n Cuando nosotros sostuvimos 18 d\u00edas de lucha, demostrando \u201cno hemos venido a sacar a Lasso\u201d, pero si es que cae por su propio peso, ser\u00e1 porque no escucha, porque no entiende y no tiene voluntad pol\u00edtica de cumplir nuestras demandas. Pero el objetivo eran los diez puntos, resolver el problema de los subsidios. En el Ecuador los subsidios son una pol\u00edtica general, donde decimos que hay que llegar a una focalizaci\u00f3n en los combustibles. Nosotros identificamos que los sectores econ\u00f3micos liberalizados del Ecuador son los que m\u00e1s aprovechan los subsidios generales. Entonces propusimos al Gobierno Nacional ocho subpuntos para que los sectores que aman el libre mercado no sean los m\u00e1s beneficiados: si realmente creen en el libre mercado, pues que produzcan de acuerdo con sus reglas y no favorecerse de los subsidios. Demostramos que unos 1.200 millones de d\u00f3lares est\u00e1n focalizados en sectores que deber\u00edan producir sin subsidios, tales como los atuneros, la pesca industrial, el sector camaronero entre otros.<\/p>\n Tambi\u00e9n pedimos el alivio econ\u00f3mico para la gente, que se controle el precio de los productos de primera necesidad, que no se permita la especulaci\u00f3n con estos productos y que se garantice pol\u00edticas de fomento productivo para los campesinos.<\/p>\n Tambi\u00e9n pusimos sobre la mesa el defender la vida, que es un NO al extractivismo minero principalmente. Exigimos la implementaci\u00f3n de los 21 derechos colectivos de los pueblos ind\u00edgenas en todos los programas estatales y en coordinaci\u00f3n con los diferentes poderes del Estado. Lucha por la salud, la educaci\u00f3n y tambi\u00e9n por la inseguridad. Esos fueron los temas que, de acuerdo con el reporte del mismo gobierno nacional, llegamos a 218 acuerdos en puntos: se trataba de acuerdos procedimentales, acuerdos generales que permit\u00edan avanzar a la posibilidad de construir un Estado plurinacional, de las cuales el Gobierno cumpli\u00f3 en aspectos procedimentales en un 10%. El resto qued\u00f3 all\u00ed. Por eso para nosotros en este momento es de vital importancia poder posesionar en la nueva coyuntura estas demandas con el gobierno que venga pues no han sido resueltos despu\u00e9s de la lucha 2019 y 2022, del paro nacional.<\/p>\n Z.<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 defiende la campa\u00f1a del S\u00ed al Yasun\u00ed en rechazo a su explotaci\u00f3n? \u00bfqu\u00e9 implicar\u00eda para las poblaciones que habitan esos territorios que esta consulta se perdiese?<\/p>\n I.<\/strong>: La gente suele pensar que estamos sosteniendo una oposici\u00f3n en la consulta al Yasun\u00ed, de manera general, por oponernos. Pero no, tenemos razones y argumentos para defender el Yasun\u00ed y decir que defender el Yasun\u00ed es defender la vida. Primero, la UNESCO declar\u00f3 que es una de las zonas m\u00e1s biodiversas del mundo. Esto debido a que en el per\u00edodo de la glaciaci\u00f3n de la Tierra todo lo que ahora es la cuenca amaz\u00f3nica fue un \u00e1rea que no se congel\u00f3 y de ah\u00ed la diversidad inmensa que tiene este ya ahora declarado Parque Nacional, y que antes era un territorio sagrado de los pueblos ind\u00edgenas.<\/p>\n Para hacernos una idea de la capacidad de contenci\u00f3n de las especies a nivel global que est\u00e1 guardado ese territorio en t\u00e9rminos cualitativos y cuantitativos, en una sola hect\u00e1rea del Yasun\u00ed podr\u00eda sumarse toda la diversidad de anfibios, reptiles, vertebrados, invertebrados, plantas, animales mayores, menores, etc., que recoge toda Norteam\u00e9rica. Pero \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si la humanidad genera presi\u00f3n petrolera? Causar\u00eda un desequilibrio ecol\u00f3gico.<\/p>\n Por eso proponemos que en lugar de extraer petr\u00f3leo se pueda desarrollar un turismo cient\u00edfico, pues estudiar la selva podr\u00eda dar respuestas a muchos males que tiene la humanidad, respuestas que se pueden encontrar en la cuenca amaz\u00f3nica. Tambi\u00e9n impulsar un turismo ecol\u00f3gico, que permita recuperar la econom\u00eda al mismo tiempo que respete el equilibrio de la Madre Tierra.<\/p>\n Un segundo argumento es que en la Reserva El Yasun\u00ed, en el Parque Nacional, viven dos pueblos en aislamiento voluntario: el Tagaeri y Taromenane. Ya se dieron matanzas en 2003, 2006 y 2013 porque las petroleras han ido tomando fuerza y control en los territorios y con la presi\u00f3n que ha generado la explotaci\u00f3n, ha reducido el territorio de los pueblos en aislamiento voluntario. Al verse roto el aislamiento y el equilibrio todo ha acabado en matanzas. Para esos pueblos es una manera forzada de relacionarse con el mundo y si se sigue generando presi\u00f3n solo se van a producir m\u00e1s matanzas. Por lo tanto, se exige que paren este genocidio de las poblaciones que est\u00e1n all\u00ed.<\/p>\n Y un tercer argumento es que mientras en otras regiones se ha dado un desarrollo por el extractivismo, \u00bfqu\u00e9 han dejado las petroleras en 50 a\u00f1os a los pueblos ind\u00edgenas? Solo territorios contaminados, agua contaminada, compa\u00f1eros y compa\u00f1eras con diabetes, con c\u00e1ncer, un suelo que no produce porque est\u00e1 contaminado. No puede ser que los pueblos ind\u00edgenas sigamos cargando sobre nuestros hombros el desarrollo que necesita el Ecuador.<\/p>\n Cincuenta a\u00f1os de extractivismo petrolero no han dejado una econom\u00eda sustentable para los pueblos ind\u00edgenas, no se puede decir que, una vez que se sac\u00f3 el petr\u00f3leo, tenemos una econom\u00eda sustentable y un futuro para las nuevas generaciones de todas las nacionalidades ind\u00edgenas, para seguir viviendo. Esto no ha pasado. Lo que ha pasado es que se han destruido los territorios. Por lo tanto, estos tres argumentos para nosotros son tremendamente fuertes, por lo que decimos s\u00ed a la vida y s\u00ed al Yasun\u00ed.<\/p>\n Z<\/strong>.: La destrucci\u00f3n del capitalismo extractivista es com\u00fan a muchos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina y otras partes del mundo, donde son los pueblos originarios e ind\u00edgenas los que cargan con el peso de sostener la civilizaci\u00f3n moderna, y -el mal llamado- desarrollo. \u00bfHay alianzas en esta lucha a nivel continental?<\/p>\n I.<\/strong>: S\u00ed, porque esa es una realidad compartida. Est\u00e1n acabando con los territorios de vida de los pueblos ind\u00edgenas, eso pasa en Ecuador, en Colombia, Per\u00fa, Bolivia, Brasil, en toda la cuenca amaz\u00f3nica y en otros lados.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9 los territorios de los pueblos ind\u00edgenas tienen que sostener el desarrollo? \u00bfPor qu\u00e9 tenemos que asistir a la explotaci\u00f3n de la madre Tierra para sostener la matriz productiva capitalista a nivel global? No creemos que deba ser as\u00ed. Hay que pensar en otra econom\u00eda. Otro tema relacionado y cuya lucha compartimos es contra el racismo imperante y una visi\u00f3n colonial de la sociedad. \u00bfNos pueden imponer a los pueblos ind\u00edgenas todo esto que est\u00e1 tan asentado en la sociedad? \u00a1No! Y no podemos seguir aceptando eso como normal.<\/p>\n Un tercer tema es que se est\u00e1 avanzando en este cambio de la matriz energ\u00e9tica, del petr\u00f3leo a las energ\u00edas limpias. En ese proceso, adem\u00e1s del control territorial tambi\u00e9n hay control de nuestros r\u00edos: las gargantas principales de los r\u00edos est\u00e1n siendo concesionadas para generar hidroel\u00e9ctricas y todo eso sin respetar al derecho a la consulta previa, libre e informada. Esa es otra lucha compartida.<\/p>\n Creemos que es importante hacer entender a la sociedad y a la humanidad que hay territorios que est\u00e1n regulando el equilibrio de la naturaleza y que los r\u00edos, la selva, los p\u00e1ramos son centrales en ese equilibrio. Tambi\u00e9n, en nuestros territorios est\u00e1n invadiendo con el monocultivo, el agronegocio, concentraci\u00f3n de las tierras, concentraci\u00f3n del agua. Tambi\u00e9n aqu\u00ed en Europa, en Francia, hemos visto estas luchas contra la concentraci\u00f3n de la tierra, la privatizaci\u00f3n. Todo esto nos permite llamar en primera instancia a una unidad continental a nivel de Latinoam\u00e9rica, pero tambi\u00e9n con ese empuje creo que podemos llevar la lucha a nivel global.<\/p>\n